Восьмой семинар 1987 года 3
Продолжение 3
Слушатель ВИ - Так! Ладно, товарищи. Мы что-то увлеклись проблемами суперглобальными.
Слушательница - Эти проблемы определяют отношение к человеку, когда приходит больной... Разве можно лечить... который потом точно так же будет гнить через какое-то время?
Слушатель ВИ - Давайте хоть часть времени уделим ...
Ведущий - Всё действительно взаимосвязано. Еще раз повторяю, я с больными всегда разговариваю. Потому что если больного не повернуть куда-то, чего-то, ну, как ты себе представляешь, это вообще бесполезно всё, бессмысленно.
Слушатель ВИ - Я с вами согласен!
Ведущий - Но надо знать, куда его поворачивать.
Слушатель ВИ - Надо еще причины принять во внимание.
Ведущий - А причины всегда одни...
Слушатель MФ - Нет, я смотрю на это глазами обычного врача, и вижу, что реальность Шевчика...
Ведущий - Обычному врачу не нужна иглотерапия, так скажем. Пусть он лечит таблеточками.
Слушатель МФ - Нет, я имею в виду...
Ведущий - Как нет? Ни нет, а да. Иглотерапевт высокого класса не может двадцать человек пропускать в день всё равно. Не может... Чем выше класс, тем больше у него времени уходит на больного.
Слушатель МФ - Согласен, но...
Ведущий - А если согласны, то о чем вы говорите, я не понимаю.
Слушательница - Речь о том, что у нас эти условности... Даже в ущерб себе.
Ведущий - Так всему можно найти оправдание. Это то, что Гурджиев называл «буферами». Не читали Гурджиева?
Слушатель - Не читал.
Ведущий - О нем очень хорошо Успенский пишет в «Поисках чудесного». Четвертый путь. А вот Беннет один из выдающихся его учеников, кстати. Американец. Он математик по образованию, доктор наук, был директором института.
Слушательница - У нас есть переводы?
Слушатель МФ - Беннет?
Ведущий - Но это очень тяжелое чтение, МФ.
Слушатель МФ - А первый Гурджиев?
Ведущий - Сам Гурджиев написал одну книгу «Всё и вся». Очень эзотерическая книга. Про него Успенский хорошо написал. Но Успенский был с ним только до 1917 года. После Успенский отделился и в Лондоне вел занятия. А Гурджиев жил в Париже. А Беннет как раз... Кстати, у Беннета есть очень интересная книга, называется «Свидетель» – о последних десяти годах совместной жизни с Гурджиевым. Беннет умер где-то в 70-м году только, а Гурджиев примерно в 50-м (в 1949 – прим. конспектирующего). О Гурджиеве много всяких работ. И англичанина Никола есть работа, и «Взгляды на мир», и многое... Не все читали... Считают, что лучше заниматься акупунктурой, а потом уже...
Слушательница ТС (с улыбкой) - Ничего...
Ведущий (смеется) - Так в прошлый раз.
Слушатель ВИ (к слушателям) – «Приказано выжить» - полвосьмого радиоспектакль.
Ведущий - Это про что?
Слушатель ВИ - Продолжение Штирлица. Вчера была первая часть, сегодня вторая. Всё то же самое, только по радио.
Слушательница - A-о! По радио...
Слушатель ВИ - А так по времени ехать далеко, можем... Поэтому я и ограничиваю...
Ведущий - Может, поговорив, вы поймете, что это просто не надо слушать, может вы сэкономите больше времени... (общий смех)
Слушатель ВИ - Есть что-то помимо всего, для души, как говорится… Расслабиться и улететь.
Ведущий - Это как раз не для души... Понимаете... Здесь очень публика у нас разная, одни занимаются чисто «вкалыванием». Скажем, я знаю, что Ж читал Кастанеду, я не знаю, всего он читал или нет.
Слушатель Ж - Да, восьмую не читал...
Ведущий - Восьмую я тоже никак не могу найти... А вот ВИ не читал...
Слушательница - Что? Что?
Ведущий - Кастанеду не читали, нет?
Слушательница - О! А как же?! До 7-го тома.
Слушатель - Восьмой том появился или нет?
Ведущий - Не знаю, как он называется. Я пока сам не достал.
Слушатель - Он появился в Москве, да?
Ведущий - Да, в Москве есть.
Слушательница - А какого года уже издание?
Ведущий - Не знаю. На испанском видел мой приятель уже довольно давно... Года два назад точно. А русский перевод, думаю, год назад появился.
Ведущий - Ну вот, ВИ, если бы прочел, понял, что у него нет времени и энергии на слушание таких вещей (смеется).
Слушатель ВИ - На пенсию выйду, почитаю.
Ведущий - Это может быть поздно. А главное, что хорошо: уверены, что доживете до пенсии*. Но Кастанеду тоже можно по-разному читать... Он там, в Штатах, бестселлером стал. Но такая книга не может стать бестселлером, если читать её глубоко. Естественно, что люди читают её внешне.
(* Участник семинара ВИ умер спустя 3-4 года – прим. конспектирующего.)
Слушатель Ж - Как сказку.
Ведущий - Да.
Слушательница - Думаю, она может быть очень популярна.
Ведущий - Конечно, она читается хорошо, легко.
Слушатель ВИ – Ну, я нахожусь на обыденном уровне, еще не вышел. Поэтому и схожу...
Слушатель МФ - Я тоже нахожусь на обыденном уровне. Дело в том, что меня засосал этот самый быт.
Ведущий - МФ, вы занимаетесь китайской иглотерапией. Это восточный метод. Значит, должны придерживаться каких-то восточных философий, хотя бы...
Слушатель МФ - Я с вами где-то согласен...
Ведущий - А восточные философии так считают: всё, что происходит с нами и вокруг нас, это всё связано с нами. Причина всего, что происходит в нас, это мы сами. Мы вокруг формируем обстановку, людей, и даже рождаемся, скажем, в государстве не случайно, а в соответствии с нашими заслугами в прошлой жизни. Рождаемся, чтобы проработать какие-то планы нашего бытия. Потому что в другом обществе вы эти планы не смогли бы проработать. Поэтому родились здесь, а не в Китае или в Монголии, или в Штатах.
Кто отработал эти планы, смог уехать. Кто не отработал – здесь остался. Так что, понимаете, не всё так просто. А если понимаете, что причина внутри нас, то должны понять, что сами генерируете это. Поменяйте себя – поменяется окружение.
Слушатель МФ - Я думаю, что генерируя, я тем самым создаю себе возможность существовать на определенной кромке социального бульона. Как только я перестану это делать, я покачусь вниз.
Слушатель ВИ - Лев Натанович, я совсем тут с вами согласен, опять-таки, исходя из закона диады. Всё равно, если вы сами генерируете, вы же находитесь в какой-то среде.
Ведущий - Да.
Слушатель ВИ - Безусловно, вы возбуждаете соответствующую генерацию, и она будет влиять на вас...
Ведущий - Минуточку! Я не говорю, что она не влияет. Я говорю, что вы её генерируете.
Слушатель ВИ - Она в равной степени должна ... (неразборчивая запись – прим. конспектирующего).
Ведущий - В каждой диаде есть активный член и пассивный, Инь и Ян. Ян – активное начало, дающее. Инь – пассивное, воспринимающее. Значит, в диаде вы – окружающая среда, активным началом являетесь вы, пассивным – окружающая среда. Вы, в том смысле, что вы её генерируете, провоцируете. Естественно, она влияет на вас, но вы её продуцируете. Вот человек говорит: «Не могу жить в этом городе или в этой стране. Мне надо уехать», но опять: он уехал, а себя-то он туда же повез. Вокруг него то же самое будет. Пока он сам не изменится, ничего вокруг не изменится. Значит, надо менять себя. Мы знаем, что к одному и тому же явлению двое разных людей относятся по-разному.
Слушатель МФ - К одной и той же картине!
Ведущий - Спрашивается, в чем дело? В ситуации или в человеке? Естественно, в человеке. По восточным понятиям вы всё несете в себе. Вы притягиваете и людей, которые вокруг вас. Вы создаете всё, понимаете? Все хотят других менять...
Слушатель МФ - Говорят, можно изменить одного человека – самого себя, но изменить – это очень скользкий момент, он чреват очень большими последствиями.
Ведущий - А так нет? То, что вы так живете, это не чревато последствиями? У Кастанеды где-то в шестом или седьмом томе очень хорошо про родителей написано. Никто не помнит?
Слушатель Ж - Про родителей? А что?
Ведущий – Ему Дон Хуан говорит, что его благодетель сказал, что его родители жили лишь для того, что бы мог жить он, а их родители для того, чтобы жили они. Но воин отличается от обычного человека тем, что может сдвинуть свою точку сборки достаточно, чтобы оценить, какая огромная ценность была отдана за его жизнь. И потом он с благоговением и ужасом смотрит на своих родителей, которые вообще не смогли понять, что такое жизнь, и даже почувствовать её вкус. Они огромную цену отдают, потому что, по Кастанеде, там нет никаких перевоплощений. Значит, дается уникальный шанс, и этот уникальный шанс большинством используется, чтобы кто-то когда-то подобно Дону Хуану вышел на какой-то уровень. А они вообще даже не понимают, что такое жизнь. Это и ужас... и благоговение, потому что они отдали всё, а взамен не получили ничего вообще. Они даже не поняли, где они жили, что они жили, и чего они... Такая, в общем, тяжелая фраза. Но шанс уникальный, а человек его не использует... Крутится, бегает, суетится и всё. А жизнь-то проходит. А может больше никогда не будет... В этой системе повторений, так я понимаю, нет.
Слушатель МФ - Человек вышел на уровень, в нашем понятии на уровень третьего состояния, то есть на эмоциональном уровне...
Ведущий - И что?
Слушатель МФ - Какой-то такой и умеет себя поднять. Это неважно по отношению к той духовной стене, он уже создает себе определенный... Я вижу, пусть это примитивно, на примере гипертоников. Это люди, которые живут вразнос, в невежестве, всё время выбрасывая адреналин. Когда начинаешь с ними беседовать… я специально сейчас делаю стрессометр, потому что бесполезно с людьми говорить, их нужно испугать. В этот момент, когда он приходит, говоришь: «Возьмите, что это такое?» И в этот момент В-у-у-у - и сразу - раз! зажигается «Внимание! вы в стрессе!» (смех) Как только он испугается, испугается... (общий хохот)
Они как алкоголики. Когда алкоголику говорят: «Знаете, к чему это ведет?», он же смеется тебе в глаза. Но как только умирает один на фоне других – тут мгновенное внутреннее потрясение. Должно что-то содрогнуться, внутреннее я. То же и здесь. Вы понимаете?! Человека перевоплотить или переиначить невозможно. Это нереально!
Ведущий - Гурджиев это называет «будильники». Человек спит. Вдруг – раз! – какая-то неожиданная вещь. Человек проснулся временно...
Слушатель МФ - Он содрогнулся! Он не только проснулся. Поскольку он содрогнулся, в этот момент с ним можно делать что угодно. Ему можно помочь.
Ведущий - Правильно, а потом он снова засыпает. Поэтому...
Слушатель Ж - Дон Хуан то же самое говорит, Кастанеда у него все время орал от страха...
Слушатель МФ - Минуточку! Это очень важный момент. Все гипертоники – крайне обидчивые люда, эмоциональные выбросы, их всех. Да я!...
Ведущий - МФ, я говорю, у Гурджиева это, называется «будильник». Это и в школах Дзен и Дао. Учитель сидит за столом, скажем, и вдруг стол опрокидывает или какую еще дикую выходку... И ученик – раз! – просветляется в этот момент... А в Дзен учитель подойдет – и как палкой стукнет! Ученик и прозреет. Или по голове даст... Ну, это общий принцип, МФ. Люди спят, значит, их надо пробудить. Одного, как вы говорите, страхом, другого чем-то еще. Нужны будильники людям.
Слушатель МФ - Нет, должен быть еще определенный эмоциональный фон, который...
Ведущий - Если он отсутствует, где его взять-то? Эмоции у нас тоже стереотипные, к сожалению. Поэтому на них далеко не уедешь...
(пустые разговоры опущены – прим. конспектирующего)
Ведущий - Вот редактирую Нэй-цзин Су вэнь. Еще раз хочу обратить внимание. Есть точка 1-F- (да-дунь) очень важная. TС, вы точку 1-F где колете или ищите?
Слушатель Ж - Она в середине под ногтем почему-то нарисована в китайском атласе...
Ведущий - Согласно Лин-шу, да-дунь (1-F) расположена на уровне трех волос на фаланге большого пальца ноги, называемой «драгоценный дворец». Есть еще точка внеканальная 163 му-чжи... [му-чжи-хэн-ли-сань-мао – прим. Acupunctu.ru] там что-то хитрое у нее название... Дело вот в чем: у всех, у мужчин и женщин на второй фаланге, не на концевой фаланге, а на второй большого пальца растут волосы. У некоторых, действительно, три волоса.
По Лин-шу точка 1-F (да-дунь) находится выше этой зоны, где-то посередине? вот здесь. Не внутри угла ногтевого ложа отступив на 3 мм, а где-то здесь – на ногтевой фаланге примерно посередине. Примерно, но у Клименко, там всё очень запутано. Она, когда описывает меридиан печени, говорит, где он начинается, а когда описывает саму точку 1-F, там вообще такая фраза закрученная, с ума сойти можно.
Слушатель МФ - В топографии.
Ведущий - В топографии, да. Она очень хитро там описана, но всё равно на рисунке она у нее посередине. У основания ногтя и посередине, не там, где мы обычно ищем. У Шевчика она по-прежнему дается вот здесь. Но сейчас, опять столкнувшись со ссылкой Лин-шу...
Слушатель МФ - Когда по Фоллю смотришь, ничего не изменяется, кроме этой точки. Вот берешь чуть левее, правее... Если не попал в точку, то показателя – максимального отклонения не будет. А если попал ложно и не туда, и еще сильнее нажал, там всё равно процент разброса будет не более трех. Так что реально существование здесь точки. Оно просто показано электропунктурой.
Ведущий - Нет, а эта точка есть. Может кто будет литературу смотреть, обратите внимание на точку 1-F. Где еще вам встретятся какие описания. Потому что странно, я вижу расхождения с Шевчиком. И вообще-то у нас пишут стандартно, только у Клименко, она не там...
Интересная будет книжка эта. Видите, по цвету лица, важен не только сам цвет, а еще точки, в каких местах это окрашивание происходит. Есть картинка с описанием, где какой цвет. Это Лин шу Нэй цзин Хуан Ди. Очень трудно редактировать, очень плохой перевод! 200 страниц практически я сделал... Ну, безобразно до ужаса! Больше я с ней не играю. С трудом представляю, как второй том... Перевод настолько плохой... Я сейчас отослал экземпляр Шевчику, может они тоже начнут редактировать...
Слушатель ВИ - А текст на каком языке?
Ведущий – На французском. Так, рецептура. Я чувствую, сегодня у нас как-то народу нет... Хотя я считаю, мы всё равно поговорили о важных вещах...
Слушатель - Да, очень.
Ведущий - …Когда мы еще занимались в детской поликлинике, я как раз в плане этого Нэй цзин Су вэнь говорил, как китайцы представляют себе причины заболеваний. Мы знаем, что ПБКЭ, которая чаще всего является причиной тех состояний, с которыми к нам обращаются пациенты, не может попасть в здоровый, сильный организм. Она попадает в ослабленный организм. Спрашивается, а чем так ослабляется организм? Когда он ослабляется?
Слушатель ВИ - По внутренним причинам.
Ведущий – Смотря что называть «внутренними причинами». В Нэй цзин есть правила, как себя вести по сезонам. Они всё время пишут, что мудрецы следуют Дао, имитируют Инь и Ян, подчиняются эволюции сезона – поэтому живут до ста лет, и в сто лет могут иметь детей. У обычного человека эти цифры семь, восемь, когда «небесный гуй исчерпывается»... Помните? У женщин там быстрее, у мужчин – дольше.
Естественно, всякое неправильное поведение, которое связано с неверным мировоззрением, приводит вас в тупиковые ситуации, когда вы начинаете нервничать, злиться, страдать, переживать, бояться чего-то, и так далее. Возникают ненужные эмоции, за которыми следуют энергетические нарушения вообще, и, в частности, по пентаграмме. Мы знаем, что чего ослабляет, создает жар во внутренних органах.
Врач-то всегда ищет причину на физическом уровне. Иглоукалыватель должен видеть причину глубже. Поэтому, когда к вам приходит больной, всегда надо с ним говорить, и стараться объяснить эту идеологию, потому что он должен четко понимать, что причина болезни не в том, как нас научили её видеть по «классической» медицине.
Понимаете, причина болезни находится вне физического тела пациента, и ему надо четко показать, как его мировоззрение приводит его к этому состоянию. Вот то-то и то-то привело к таким и таким последствиям. А это ослабило вас, и вы теперь болеете. Я сейчас упрощенно говорю. В принципе, мы знаем, что конечная причина вроде бы внешняя: попала патогенная биоклиматическая энергия, но почему она попала, как правило, есть причина... Либо эмоциональная, либо неправильное поведение, чисто физически – вы истончились, либо половые какие-то излишества, либо еще что-то... Вот и возникает ослабленность организма, и вот вам попала ПБКЭ, и всё.
Поэтому, когда говорят, что дал таблеточку – и у больного всё хорошо, вылечился, – это бред, конечно... Это не на нашем... Можно ведь человека отвлечь, у него мысли уйдут, и вроде бы его эмоциональный фон выровняется временно.
Слушатель МФ - Если у человека пневмония, острое состояние, или гипертонический криз, тут рассуждать нельзя.
Ведущий - А я говорю, надо рассуждать?
Слушатель МФ - У больного надо гасить «свечку», иначе будет следующее...
Ведущий - Всё правильно, но зачем «гасить свечку», если вы ничего не сможете с ним сделать в этом плане, и он через день даст вам очередную «свечку». Обострение будет рядом и уйдет. Ну, вы продлите ему на день жизнь, нужно это ему?
Слушатель МФ - Ему лично нужно.
Ведущий - Я рассказывал, как один товарищ говорит, что они уже готовы утонуть в… дерьме, а вы, говорит, вытаскиваете его немножечко. Он уже захлебывается, а вы вытаскиваете. Он потом еще глубже уйдет...
Слушатель МФ - Если мы берем гипертоника, то он всю жизнь тонет. Однако, дотягивает до 75… А начинается это, допустим, в 18. Сейчас, скажем, в армию берут...
Ведущий – Ну, как он «дотягивает»? С постинсультными изменениями?
Слушатель-ВИ - МФ! Речь о том, что какие-то условия бытовые скорректировать невозможно.
Слушатель МФ - Я понимаю. Корректировать этому товарищу бесполезно. Сколько с ним не говори. Я же вижу, что он отсутствует...!
Ведущий – Значит, МФ не может, он хочет сказать. Он любит обобщать, ну, он говорит, вообще бесполезно.
Слушатель ВИ - Ну, будильник включите, он проснется.
Слушательница ТС - Люди разные, одни смогут это понять, услышать, другие нет. Не достучаться.
Слушатель МФ - Большинство людей не хотят.
Слушатель ВИ - Поэтому надо внимательно побеседовать, понять причины внутренние...
Ведущий - Побеседовать. Но услышать может только человек, который готов услышать.
Слушатель Ж. - Может в него вставить программу?
Ведущий - Если вы цените свое время и свою работу, то вы... либо тогда вы четко понимаете, либо работаете за деньги. Тогда вам безразлична судьба пациента. Ну, отлечили, помогли. Он доволен. Вас отблагодарил, или государство вас отблагодарило. И всё. Он ушел. А что через год, через полтора, и вообще, как он дальше живет – это неважно.
Если не хотите зря тратить свое время, вы должны думать о том, чтобы с вашим пациентом что-то произошло. Чтобы он ушел от вас другим человеком, не только в физическом плане. Понимаете?
Слушатель МФ - Трудно...
Ведущий - Если вы понимаете, что трудно, вы должны что-то поменять. Иначе вы работаете впустую.
Слушатель МФ - Нужно третье образование!
Слушатель ВИ - Но образование – не показатель.
Слушатель МФ - Нет, минуточку! Есть общее, специальное. А «третье образование» – это тот эмоциональный уровень, о котором уже вот с такого возраста должны знать. Как отдохнуть от себя, сбросить напряжение, снять реакцию последействия. И еще много.
Ведущий - МФ! Это – ерунда. Это опять внешний план. Вы снова говорите о внешнем.
Слушатель МФ - (с замешательством) Я... Если от... Тогда он откроется!
Ведущий - Да нет. Абсолютно не откроется.
…
| Имя: | |
| E-mail: | |
| Ваш комментарий: | |
| Введите цифры с картинки: |